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Autor: Betreff: Ich bin glaeubiger Christ !
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Adeptus Minor

Sid_Amos
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 15:11  
Aus technischen Gründen bitte hier weiterschreiben:

http://www.magie-com.de/modules.php?name=aBoard&file=viewth read&tid=1249#pid0

Kein weiteres posten hier mehr möglich.
Thema geschlossen.

gez.
Sid Amos
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Adeptus Minor

Sid_Amos
Beiträge: 180
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 13:55  
Werte Nutzer,

ich muss leider den Thema schließen, da es durch die Benachrichtigungsfunktion Probleme bei einigen Usern gibt (Ich hab auch hunderte von Mails mit neuen Antworten.)

Ihr könnt aber gerne ein neues aufmachen.

Hier bitte aber daran denken, immer Hacken bei Benachrichtigung löschen.

Muss mich noch mal entschuldigen, aber wer hätte gedacht, dass es mal so viele Post gibt. :-)

gez.
Sid Amos

Thema wieder geöffnet, habe die automatische Funktion des Harken bei Benachrichtigung wieder aus dem Code entfernt, aber alle alten gesetzten Harken sind weiter aktiv, also wäre es toll, wenn Ihr hier zum Schluss kommen könntet!


[Editiert am 26/10/2007 um 14:21 von Sid_Amos]
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Ipsissimus
Ipsissimus

Eliphas Leary
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 13:44  

Zitat von DerWeiseMitBart, am 26/10/2007 um 09:22

@ Alle:
Aber da ihn das Thema "Zensierung der Wiedergeburt aus der Bibel" interessiert,
möchte ich einen von Euch der etwas belesener ist, darum bitten,
mir eine Quelle dafür zu liefern. Dass es passiert ist, dürften die meisten von uns ja wissen, aber ich merke mir leider nicht bei allem was ich in erfahrung bringe die Quelle dazu.
Vielleicht bringt uns dass ja einen Schritt weiter!


<Djinimode>
Dein Wunsch sei mir Befehl!

Im hebräischen Henochbuch, welches seit einem der früheren Konzile zu den Apokryphen gezählt wird und folglich aus dem Kanon der Bibel gestrichen wurde, findet sich eine Beschreibung dessen, was mit Henoch (1. Mose, 5, 18-24) geschah. Nachdem Gott den Henoch "hinweg nahm", er also starb, wurde er in den Himmel erhoben und zum höchsten Erzengel gemacht, und sein Name war Metatron (wir erinnern uns an seinen Auftritt im Film Dogma).
Die Wiedergeburt fand im jüdisch-christlichen Glauben, in dem sie in den Tagen des Urchristentums wohl verbreitet war, damals folglich ähnlich statt, wie in den östlichen Religionen: ein Mensch konnte nach seinem Tod mit einem Leben in höherer Form belohnt werden.
Man kann nun auch einige Stellen, welche in der Bibel noch erhalten sind, so auslegen, das sie eine Reinkarnation belegen. Wenn Jesus sagt, kein Mensch könne ins Himmelreich gelangen außer durch ihn, dann stellt er sich als eine notwendige Entwicklungsstufe auf der Leiter der Reinkarnation dar, die jeder Mensch anzustreben und durchzumachen hat, um in den Himmel zu gelangen (ins Nirvana zu gelangen).
Desweiteren läßt sich die Episode von Jakob und seinem Traum von der Leiter in 1. Mose 28 so verstehen, daß er Einblick in die Mechanismen der Reinkarnation erhielt. Da er den Stein, welcher ihm als Kopfstütze im Schlaf diente danach behandelt, wie dies in Indien noch heute mit heiligen Steinen (Shivalingam) geschieht, und die indischen Veden in damaligen Zeiten im ganzen persischen Großreich verbreitet waren, kann von einer Kenntnis sowohl dieser Lehre (der Reinkarnationslehre) als auch dieser Techniken (einen Shivalingam mit Öl zu salben) seitens Jakobs ausgegangen werden.

Weiter Informationen finden sich auch hier.

</Djinimode>


____________________
"Der größte Trick den der Teufel jemals abgezogen hat war es, die Leute glauben zu machen er sei am Kreuz für ihre Sünden gestorben..."

Eliphas Leary's kleine Videoserie über Magie...
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Adeptus Minor
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Okami
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 13:27  
jetzt war ich mal ein paar tage nich da weil mein pc schrott is und schon gibt es 5 neue seiten in dem thread^^

und respekt an alle die so lange durchgehalten haben das alles zu lesen


____________________
....Silence, silence, silence.
Silence awakens the sleeping seeker in me.
Silence enlightens the aspiring seeker in me.
Silence fulfils the self-giving seeker in me.
Silence, silence, silence.

[url=http://www.valenth.com/feed/146209][img]http://val
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Magister Templi
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DerWeiseMitBart
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 13:20  

Zitat:
Astralreisen sind vom Teufel.

Aha.
Das steht in bester biblischer Tradition.
Wir erinnern uns: Der Teufel war es doch, der es dem menschen eingetrichtert hat, vom Baum der Erkenntnis zu essen.
Und Astralreisen sind pure Erkenntnis.
Wenn man eine hat, brennt der Schleier der Illusionen ab,
und mehr oder weniger diffuser Glauben wird ersetzt
durch Erfahrung und Erkenntnis!
Nur wer Lügen verbreitet, oder im besten Falle einfach keine Ahnung hat, hat Angst davor, dass sein Publikum hinterfragt.
Dazu muss eigentlich nichts weiteres mehr gesagt werden.
Ich bin zwar kein Satanist, aber wenn für Dich einer der die Erkenntnis in realer Erfahrung sucht, mit dem Teufel ist,
dann sind wir das hier wohl fast alle in deinen Augen.

Ich meine, wenn mir 2 Leute einen Computer verkaufen wollen:
Verkäufer A bietet mir einen zusammengeschraubten Haufen,
und Hoffnung darauf, dass er eventuell funktionieren könnte...
und der andere bietet mir die Möglichkeit, ihn auszuprobieren,
und bei nichtgefallen zurück zu geben.
Warum sollte ich da die Hoffnung wählen,
statt der Erkenntnis?!

warum sollte sich ein gott des lichtes von seinem publikum geistige umnachtung wünschen,
und ein fürst der dunkelheit versuchen, ihm erkenntnis und wissen zu bringen?
Nicht zuletzt nannte man luzy ja auch 'den lichtbringer'
oder sowas ähnliches.

Übrigens habe ich mir in einer trancereise auch mal die hölle angeschaut ,die ihr alle so fürchtet, oder genauer gesagt : das Fegefeuer.
Ist eigentlich ein Segen dass es das gibt,
denn dabei handelt es sich um einen Ort, den man FREIWILLIG besucht, und der die funktion hat, einem den ganzen Seelischen Ballast wie Ängste, TRaumas und Schmerzen herauszubrennen.

Und es ist mal wieder absolut typisch für das Christentum, dass sie versucht haben, die Hölle auf erden zu produzieren ,in dem sie selbstständig denkende Menschen verbrannt haben auf Scheiterhaufen. Das zeigt einerseits grausamkeit, und andereseits, dass sie ganz wie von der bibel befohlen, ebenrein gar nix begriffen haben ^^


____________________
Das was hier unten steht, hat mit nichts irgend etwas zu tun, also muss man es auch nicht lesen, danke!
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Magister Templi
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wirrkopp
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 12:43  

Zitat von gottliebtdich1, am 26/10/2007 um 11:46


interessanter artikel. die kreationisten wussten vermutlich nicht, dass der autor in der zwischenzeit zu anderen ergebnissen gekommen war. selbstverstaendlich auch nicht konklusive. denn letztendlich, haben sowohl die kreationisten, wie die darwinisten, nur theorien in der schublade. handfeste beweise kann niemand aufweisen. deswegen herrscht seit jahren diese debatte, wer genauere und bessere argumente hat, um die standpunkte zu verteidigen. ganz grundsaetzlich. der christliche glaube laesst sich nicht mit naturwissenschaftlichen argumenten wecken. das ist ein irrtum der kreationisten. die bibel ist immer ein glaubensbuch, und wird immer eins bleiben. Gott zielt nicht auf die intelligenz , sondern auf das herz. denn wenn die intelligenz das ausschlaggebende waere, dann haette der intelligentere mensch mehr chance, gott zu finden, als der weniger intelligentere. deswegen ist die predigt und evangeliumsverkuendigung moralischer art, und die empfaenglichkeit des herzens des menschen ist ausschlaggebend.


gott gab uns die intelligenz um unseren glauben kritisch zu hinterfragen...

Zitat:
Astralreisen sind vom Teufel. So wie rueckfuehrungen in angebliche leben vor dem tod etc. Die Bibel sagt , der Teufel ist ein Luegner, und ein Verfuehrer, von Anfang an. Deswegen tut er alles, um die Menschen zu verblenden mit allerlei praktiken, die Weg fuehren von Jesus Christus. Denn er zielt darauf ab, dass der Mensch verloren gehe, und nicht das ewige Leben ererbe. So wie er Christus unterlag, tobt er jetzt geben den Menschen, den Gott am meisten liebt, und versucht, ihn zu zerstoeren. Er beneidet den Menschen insbesonders, weil er zugang zu Gottes Thron hat, und Vergebung finden kann, und er nicht. Er hat seine Karten ausgespielt, und fuer ihn gibt es keine Moeglichkeit der Vergebung bei Gott.

ein anderes wort für astralreise ist auch "seelenreise" , also ist es auch der teufel der uns dazu führt mit unserer seele in den geistigen räumen gottes zu reisen??....

Zitat:
Wenn ich die Natur bestaune, dann sehe ich in ihr ein grosses Zeugnis der Herrlichkeit und Macht des Schoepfers, desjenigen, der Himmel und Erde gemacht hat

könnte es nicht einfach sein dass gott, nur einen funken gesetzt hat, dessen feuer dann zum universum ausweitete?

Zitat:
. Menschen sind sehr intelligent, und vermoegen es nicht, einfachste Lebewesen im labor zu erzeugen, sprechen dies aber toter Materie zu.

doch, genau darum handelt nämlich auch der artikel ausm spiegel, dass es vor 50 jahren gelang, unter blitzeinwirkung, freie aminosäuren dazu zu bringen sich spontan zu verbinden..
im übrigen besteht der meschliche körper komplett aus "toter materie" H,Ka,Na,C,O,P und noch ein paar andere..

Zitat:

Das ohne Bewusstsein seiende, das mit Bewusstsein seiende schaffend, ein Wiederspruch , den nur glauben kann, der mit allen Mitteln einen Schoepfer ignorieren will.

oder ein mangels unwissenheit erst enstandener widerspruch... aber ich hab keine lust dir die komplette information der naturwissenschaften zu erklären, da musst du dir schon selbst was anlesen...

Zitat:
Was denkt ihr denn so, wer hat den Himmel und die Erde erschaffen ?


wie oben schon gesagt, der alles durchdringende geist (ja auch in "toter materie") zündete den funken zwischen licht und dunkelheit, dieser funken reichte aus um den aufs feinste ausgetüftelten mechanismus der natur ins laufen zu bringen...

ein wort wie dazu, in diesem bild enspricht "dein Gott des guten" dem Licht, "dein Teufel , der gefallene" der dunkelheit, "mein gott"ist der durchdringende geist
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Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 12:20  

Zitat von DerWeiseMitBart, am 26/10/2007 um 11:52
@GLD

Damit sind wir schon einen Schritt weiter.
Endlich gibt er's zu dass er missionieren will.


ich habe einen Missionsauftrag, genauso wie jeder Christ. Was ist deiner auf dieser Welt ? ausserdem will ich nicht missionieren, ich tue es.


Zitat:
Mal ne Frage die noch nicht gestellt wurde:
SPRICHST Du auch mit Gott ?



selbstverstaendlich. Das groesste Vorrecht eines Christen ist es, Gemeinschaft mit Gott haben zu duerfen. Desdo mehr wir davon gebrauch machen, desdo besser. Denn Gott erhoert unsere Gebete. Der Bruder meiner Frau hatte Leukemie. Die Aerzte gaben ihm 24 Stunden lebzeit. Mittlerweile erzeugt sein Organismus keine Krebszellen mehr, und er ist auf dem Weg der heilung. Fuer uns war das Gebetserhoerung. Gott tut Wunder heute, so wie vor 2000 Jahren. Es gibt unzaehlige Zeugnisse vom eingreifen Gottes, und von Wundern. Kannste ja mal in Youtube einige anschauen....

Zitat:
Also nicht, ob Du ihm die Ewig gleichen Psalme um die Ohren donnerst,
sondern, ob Du mit ihm redest (auch in Gedanken) , und er Dir auch Dinge sagt,
und wenn ja dann in welcher Form ?


ja sicher, beten bedeutet nicht ein ave maria runterlabern, oder sonst was auswendig gelerntes. beten bedeutet intime Gemeinschaft pflegen mit dem heiligen Vater. Ihm alles , was uns am meisten beschaeftigt, zu sagen. Beten bedeutet aber auch, Gott zu loben, fuer seine Liebe, fuer seine Macht, fuer die Dinge , die er in unserem Leben gemacht hat, fuer die Tueren , die er geoeffnet hat. Gott spricht zu seinen Kindern vor allem durch sein Wort, die Bibel. Er kann es aber auch auf verschiede andere Arten tun. Da wir den heiligen Geist in uns wohnend haben, kann er auch direkt in unseren Geist sprechen. Das ist aber selten, und Gott verfaehrt auch nicht mit jedem so. Gott gibt jedem Christen geistliche Gaben, dem einten so, dem anderen so. Ich bin mehr ein, sagen wir mal, rationaler Christ. Gott spricht zu mir vorwiegend durch die Bibel. Manchmal auch durch eine predigt, die genau auf meine situtation hinspricht.

.
Zitat:
Und vielleicht eine Erklärung der Magie in für Dich verständlicher Form:
(ok fast - die passenden Bibelstellen musst Du Dir schon selbst raussuchen)

Gott gab dem Menschen den göttlichen Funken, einen klitzekleinen Teil seiner selbst.
Wenn wir nun davon ausgehen, dass gott allmächtig ist,
und er uns 0,00000000000001% seiner selbst gegeben hat,
dann verrät uns die Mathematik doch, dass wir das ebenfalls sind,
denn die angegebene Prozentzahl von Unendlich(er Macht und Weisheit) ja immer noch unendlich ergibt


das ist eine esoterische lehre, die wir, christen, nicht teilen. gott ist gott, und seine kreatur ist seine kreatur.

Zitat:
Jesus sagte doch mal irgendwann, wenn jemand komplett erfüllt vom Glauben einem Berg befehlen würde herzukommen, der Berg würde sich erheben und kommen.


Jesus hat oft in Bildersprache geredet. Man muss gewisse Dinge eben interpretieren.

Zitat:
Wir lernen also : Der Glaube - in deinem fall - ist die Verbindung zu Gott,
und damit auch - deine - verbindung zu magischer kraft und magischem wissen.
wobei ich darum bitte das wort magisch jetzt als wertfrei zu betrachten,
und nicht gleich als werkzeug des teufels zu sehen.


Wir sprechen nie von magischer kraft. Aber die Verbindung zu Gott ist geistlicher, uebernatuerlicher Art.

Zitat:
es ist wie die wasserstoffbombe, dein teufel würde damit was kaputt machen, und dein gott würde damit kraftwerke bauen.
die atomkraft oder auch die magie - ist damit also kein oder sowohl als auch:
ein werkzeug gottes/des teufels.


wir sprechen von der kraft mittels des heiligen geistes, der in uns wohnt, obwohl der heilige geist nicht lediglich eine kraft ist, sondern eine person - die dritte person gottes. durch ihn haben wir gemeinschaft mit gott. so sagt die bibel. wer den geist gottes nicht hat, der ist nicht sein. so hat jeder wiedergeborene christ den heiligen geist in sich wohnend

Zitat:
Was könntest du also - im magischem sinne - mit deinem göttlichem funken anstellen?
Da gibt es zwei möglichkeiten :
Du könntest entweder diesen funken nutzen um mit gott direkt zu kommunizieren,
und dir so höheres wissen direkt und für dich bestimmt aneignen,
oder du könntest ihn nutzen um zu heilen, gutes zu tun etc.


Gott gibt den seinen durch den heiligen geist geistliche gaben. so spricht der eine in zungen, der andere heilt, der andere predigt, usw.

Zitat:
Diese Entscheidung liegt bei Dir.

Ich hoffe mal der Text war nicht ganz für die Katz,
denn Deine ersten Fragen bevor 'die schlacht' hier losging, waren ja
darauf gerichtet, wie es geht usw.


ein entscheidender unterschied ist der : wir nutzen die geistlichen gaben, die gott uns gibt, um gott zu dienen. der magier nutzt seine magischen kraefte, um sich selbst zu dienen. der natuerliche, gottlose mensch, hat als zentrum sich selbst, und tut alles in bezug auf das selbst, ist also selbstdienerisch.

der gottglaeubige mensch agiert und orientiert sich an gottes gebot und gottes wort , setzt gott und seinen willen an die erste stelle . deswegen fragt der christ immer. was ist der wille gottes in dieser situation, was soll ich tun ? wir glauben, dass gottes wille immer der beste ist fuer unser leben. so aendert sich der bezugspunkt, vom ego zentrierten leben, zum gott zentrierten leben.


[Editiert am 26/10/2007 um 12:22 von gottliebtdich1]
Antwort 350
Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 11:54  

Zitat von Kaffejunkie, am 26/10/2007 um 09:14
danke wolven. Da GLD ja nicht in der Lage ist zu antworten.

Aber für dich als Frau ist ja sowieso Hopfen und Malz verloren schließlich tragt ihr ja die Erbsünde in euch :D

Treffen wir uns also in der Hölle wieder.

Und wo passt er besser rein als hier: http://www.erbert.eu/suende/

Ich komme auf 1538,28€
Also keine Hoffnung


ich komm billiger weg , 585 euro... :exclam:

gut, dass mein Vater da oben alles bezahlt !!


[Editiert am 26/10/2007 um 11:54 von gottliebtdich1]
Antwort 349
Magister Templi
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DerWeiseMitBart
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 11:52  
@GLD

Damit sind wir schon einen Schritt weiter.
Endlich gibt er's zu dass er missionieren will.

Mal ne Frage die noch nicht gestellt wurde:
SPRICHST Du auch mit Gott ?
Also nicht, ob Du ihm die Ewig gleichen Psalme um die Ohren donnerst,
sondern, ob Du mit ihm redest (auch in Gedanken) , und er Dir auch Dinge sagt,
und wenn ja dann in welcher Form ?

Und vielleicht eine Erklärung der Magie in für Dich verständlicher Form:
(ok fast - die passenden Bibelstellen musst Du Dir schon selbst raussuchen)

Gott gab dem Menschen den göttlichen Funken, einen klitzekleinen Teil seiner selbst.
Wenn wir nun davon ausgehen, dass gott allmächtig ist,
und er uns 0,00000000000001% seiner selbst gegeben hat,
dann verrät uns die Mathematik doch, dass wir das ebenfalls sind,
denn die angegebene Prozentzahl von Unendlich(er Macht und Weisheit) ja immer noch unendlich ergibt.

Jesus sagte doch mal irgendwann, wenn jemand komplett erfüllt vom Glauben einem Berg befehlen würde herzukommen, der Berg würde sich erheben und kommen.

Wir lernen also : Der Glaube - in deinem fall - ist die Verbindung zu Gott,
und damit auch - deine - verbindung zu magischer kraft und magischem wissen.
wobei ich darum bitte das wort magisch jetzt als wertfrei zu betrachten,
und nicht gleich als werkzeug des teufels zu sehen.

es ist wie die wasserstoffbombe, dein teufel würde damit was kaputt machen, und dein gott würde damit kraftwerke bauen.
die atomkraft oder auch die magie - ist damit also kein oder sowohl als auch:
ein werkzeug gottes/des teufels.

Was könntest du also - im magischem sinne - mit deinem göttlichem funken anstellen?
Da gibt es zwei möglichkeiten :
Du könntest entweder diesen funken nutzen um mit gott direkt zu kommunizieren,
und dir so höheres wissen direkt und für dich bestimmt aneignen,
oder du könntest ihn nutzen um zu heilen, gutes zu tun etc.

Diese Entscheidung liegt bei Dir.

Ich hoffe mal der Text war nicht ganz für die Katz,
denn Deine ersten Fragen bevor 'die schlacht' hier losging, waren ja
darauf gerichtet, wie es geht usw.

Für alle nichtgläubigen : Ersetzt den von mir beschriebenen Funken durch "seele" und die göttliche Macht durch das Allganze oder Das Universum - whatever!

Mfg


____________________
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Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 11:46  

Zitat von wirrkopp, am 26/10/2007 um 08:08

Zitat von Eliphas Leary, am 25/10/2007 um 23:00
Kurz dazwischen, weil's mir gerade mal wieder deutlich auffällt:

Gegen den Glauben an den höchsten Gott (von welchem man sich keine Vorstellung machen soll, weil man's einfach nicht kann als kleiner Mensch, der auf einem Staubkorn durch das Universum rast) habe ich überhaupt nichts und teile diesen sogar. Das ist in Gesprächen mit Moslems und Juden immer wieder eine gemeinsame Basis.

Aber gegen den Glauben an einen exklusiven "Sohn" dieses Gottes habe ich so einiges, erst recht gegen die Gleichsetzung von Gott und Jesus. Denn letztendlich gibt es von Jesus keine echten Überlieferungen, in der Bibel stehen nur Gechichten, die andere Menschen über ihn geschrieben haben. Jesus selbst hat nichts hinterlassen. Und wer seinen Namen gebraucht, egal wofür, der stört die Totenruhe und missbraucht den Namen eines eigentlich sehr coolen Menschen. Schließlich war Jesus der erste Hippie.


dem schließ ich mich an, womit ich wohl auch den grossteil deiner antworten beantwortet habe

zu deinem letzten satz, du hoffest du hättest meine fragen beantwortet, nein immernoch nicht, deshalb wiederhol ich die mir wichtigsten hier jetz doch nochmal,

- wie stehst du zu astralreisen?

- wie kannst du so vollen blickes gegen die naturwissenschaften anrennen und ihre kenntnisse (die Erfahrungen tausender menschen die sich , sehr oft völlig im glauben an gott, trotzdem hingesetzt haben und jahrelang die natur (die sie natürlich auch als von gott geschaffen gesehen haben) beobachtet haben? )
--- wann hast du dich das letzte mal hingesetzt und versucht den wunderbarern mechanismus der materie mit eigenen augen zu erkennen??
(--edit) nu hat gott mir ausgerechnet heut auch noch diesen wunderbaren artikel zugeführt der meiner meinung nach wunderbar die dringlichkeit dieser frage untermauert:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,513595,00.h tml


-WIESO pickst du dir nur die stellen zum beantworten raus die dir grad passen und ignorierst den rest der argumente?

- wieso hast du gott aus deinem Herzen verbannt und in die Bibel gebannt?


interessanter artikel. die kreationisten wussten vermutlich nicht, dass der autor in der zwischenzeit zu anderen ergebnissen gekommen war. selbstverstaendlich auch nicht konklusive. denn letztendlich, haben sowohl die kreationisten, wie die darwinisten, nur theorien in der schublade. handfeste beweise kann niemand aufweisen. deswegen herrscht seit jahren diese debatte, wer genauere und bessere argumente hat, um die standpunkte zu verteidigen. ganz grundsaetzlich. der christliche glaube laesst sich nicht mit naturwissenschaftlichen argumenten wecken. das ist ein irrtum der kreationisten. die bibel ist immer ein glaubensbuch, und wird immer eins bleiben. Gott zielt nicht auf die intelligenz , sondern auf das herz. denn wenn die intelligenz das ausschlaggebende waere, dann haette der intelligentere mensch mehr chance, gott zu finden, als der weniger intelligentere. deswegen ist die predigt und evangeliumsverkuendigung moralischer art, und die empfaenglichkeit des herzens des menschen ist ausschlaggebend.

Astralreisen sind vom Teufel. So wie rueckfuehrungen in angebliche leben vor dem tod etc. Die Bibel sagt , der Teufel ist ein Luegner, und ein Verfuehrer, von Anfang an. Deswegen tut er alles, um die Menschen zu verblenden mit allerlei praktiken, die Weg fuehren von Jesus Christus. Denn er zielt darauf ab, dass der Mensch verloren gehe, und nicht das ewige Leben ererbe. So wie er Christus unterlag, tobt er jetzt geben den Menschen, den Gott am meisten liebt, und versucht, ihn zu zerstoeren. Er beneidet den Menschen insbesonders, weil er zugang zu Gottes Thron hat, und Vergebung finden kann, und er nicht. Er hat seine Karten ausgespielt, und fuer ihn gibt es keine Moeglichkeit der Vergebung bei Gott.

Wenn ich die Natur bestaune, dann sehe ich in ihr ein grosses Zeugnis der Herrlichkeit und Macht des Schoepfers, desjenigen, der Himmel und Erde gemacht hat. Menschen sind sehr intelligent, und vermoegen es nicht, einfachste Lebewesen im labor zu erzeugen, sprechen dies aber toter Materie zu. Das ohne Bewusstsein seiende, das mit Bewusstsein seiende schaffend, ein Wiederspruch , den nur glauben kann, der mit allen Mitteln einen Schoepfer ignorieren will.

Was denkt ihr denn so, wer hat den Himmel und die Erde erschaffen ?
Antwort 347
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wirrkopp
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 11:31  

Zitat:
Sicher erfuelle ich einen Missionsauftrag. Jesus hat uns Nachfolgern befohlen :


das ham die spanier auch gesagt....
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Gast

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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 11:22  

Zitat von Kaffejunkie, am 26/10/2007 um 06:03
Warum bezeugst du denn deinen Glauben in einem Magie Form? Wenn man mal fragen darf? Du kannst gerne zugeben das du hier missionieren willst. Das würde es warscheinlich einfacher machen.
Ich habe übrigens mittlerweile hier ne andere Email adresse eingetragen. Die kann gerne zugemüllt werden. Keine Angst auch meine.


Sicher erfuelle ich einen Missionsauftrag. Jesus hat uns Nachfolgern befohlen :

gehet in alle Welt und verkuendet das Evangelium. Das tun wir Christen. Das heisst nicht aufzwingen, einpressen, andere wegen ihren glaubens diskriminieren, desrespektieren etc. Ich hoffe, niemand hier hat diesen eindruck von mir.
das wird mit "bekehrungsversuchen" verwechselt und missverstangen.
Wie schon erwaehnt, jeder muss sich selbst bekehren, wenn er das will, und das ist jedem freigestellt. Ich bin auch aufgeschlossen, andere glaubenformen kennenzulernen. Nicht, weil ich unsicher bin, ob mein Glaube eventuell der falsche sein koennte, und es etwa einen geben wuerde, der "wahrer" sein koennte, sondern um andere Menschen besser zu verstehen. Ich spreche uebrigens auch mit Atheisten, Satanisten, Katholiken, Spiritisten, und andersglaeubigen aller Art.


[Editiert am 26/10/2007 um 11:24 von gottliebtdich1]
Antwort 345
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 10:26  
HARR ich komm auf 1622.28 €... und wer bezahlt mir die jetz aus? schliesslich war des alles schwerstarbeit:-D
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 09:22  
naja, da wird er euch wohl sagen,
dass er evangelisch ist, und bei den evangelis dürfen ja auch die frauen priester werden etc^^

@ Alle:
Aber da ihn das Thema "Zensierung der Wiedergeburt aus der Bibel" interessiert,
möchte ich einen von Euch der etwas belesener ist, darum bitten,
mir eine Quelle dafür zu liefern. Dass es passiert ist, dürften die meisten von uns ja wissen, aber ich merke mir leider nicht bei allem was ich in erfahrung bringe die Quelle dazu.
Vielleicht bringt uns dass ja einen Schritt weiter!


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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 09:14  
danke wolven. Da GLD ja nicht in der Lage ist zu antworten.

Aber für dich als Frau ist ja sowieso Hopfen und Malz verloren schließlich tragt ihr ja die Erbsünde in euch :D

Treffen wir uns also in der Hölle wieder.

Und wo passt er besser rein als hier: http://www.erbert.eu/suende/

Ich komme auf 1538,28€
Also keine Hoffnung


[Editiert am 26/10/2007 um 09:21 von Kaffejunkie]



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Zitat: Die Göttin
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 08:08  

Zitat von Eliphas Leary, am 25/10/2007 um 23:00
Kurz dazwischen, weil's mir gerade mal wieder deutlich auffällt:

Gegen den Glauben an den höchsten Gott (von welchem man sich keine Vorstellung machen soll, weil man's einfach nicht kann als kleiner Mensch, der auf einem Staubkorn durch das Universum rast) habe ich überhaupt nichts und teile diesen sogar. Das ist in Gesprächen mit Moslems und Juden immer wieder eine gemeinsame Basis.

Aber gegen den Glauben an einen exklusiven "Sohn" dieses Gottes habe ich so einiges, erst recht gegen die Gleichsetzung von Gott und Jesus. Denn letztendlich gibt es von Jesus keine echten Überlieferungen, in der Bibel stehen nur Gechichten, die andere Menschen über ihn geschrieben haben. Jesus selbst hat nichts hinterlassen. Und wer seinen Namen gebraucht, egal wofür, der stört die Totenruhe und missbraucht den Namen eines eigentlich sehr coolen Menschen. Schließlich war Jesus der erste Hippie.


dem schließ ich mich an, womit ich wohl auch den grossteil deiner antworten beantwortet habe

zu deinem letzten satz, du hoffest du hättest meine fragen beantwortet, nein immernoch nicht, deshalb wiederhol ich die mir wichtigsten hier jetz doch nochmal,

- wie stehst du zu astralreisen?

- wie kannst du so vollen blickes gegen die naturwissenschaften anrennen und ihre kenntnisse (die Erfahrungen tausender menschen die sich , sehr oft völlig im glauben an gott, trotzdem hingesetzt haben und jahrelang die natur (die sie natürlich auch als von gott geschaffen gesehen haben) beobachtet haben? )
--- wann hast du dich das letzte mal hingesetzt und versucht den wunderbarern mechanismus der materie mit eigenen augen zu erkennen??
(--edit) nu hat gott mir ausgerechnet heut auch noch diesen wunderbaren artikel zugeführt der meiner meinung nach wunderbar die dringlichkeit dieser frage untermauert:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,513595,00.h tml


-WIESO pickst du dir nur die stellen zum beantworten raus die dir grad passen und ignorierst den rest der argumente?

- wieso hast du gott aus deinem Herzen verbannt und in die Bibel gebannt?


[Editiert am 26/10/2007 um 08:22 von wirrkopp]
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 07:41  

Zitat von Kaffejunkie, am 26/10/2007 um 06:03
Warum bezeugst du denn deinen Glauben in einem Magie Form?


Ich denke, es hat viel mit dem Gleichnis vom verlorenen Sohn zu tun. (Lukas-Ev. 15, V. 11-32)....Denn wenn der Sohn, der am meisten gesündigt hat wieder zum Vater findet ist die freude des Vaters riesengroß. Und nachdem GLD uns für die größten Sünder hält ist das Evangelisieren hier besonders lohnenswert und wird dementsprechend von der Gemeinde gewürdigt.
Ob die Töchter damit auch gemeint sind??? Nun ich als Frau habe mich von solchen Feikirchen und Katoliken schon vor langer Zeit distanziert, da ja Priesteramt und der Ältestenrat ausschließlich von Männern ausgeübt werden.
Als selbständig denkender Mensch (hört sich schon wie im Kindergarten an), könnte ich mir ein Leben in so einer Gemeinde gar nicht vorstellen, das wäre für mich ein geistiger Rückschritt vergleichbar mit einer Hirnamputation.
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 06:51  

Zitat von Tangria, am 25/10/2007 um 23:45
BITTE, bitte macht das Ding hier zu ...
mein Outlock quillt über...



Hab ich auch schon versucht... weil ich das selbe Problem habe.
Möchte Dir auf diesem Weg nochmal zustimmen.

Es hat doch wirklich keinen Sinn mehr. Führt doch eh zu nix.
Bin auch dafür das dieses Thema geschlossen wird.
Sonst sitzen wir in einem halben Jahr ja immer noch daran.
Und dann müssten wir auch die Bibel (Zitate) so gut wie durch haben.

Luna


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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 06:03  
Warum bezeugst du denn deinen Glauben in einem Magie Form? Wenn man mal fragen darf? Du kannst gerne zugeben das du hier missionieren willst. Das würde es warscheinlich einfacher machen.


Ich habe übrigens mittlerweile hier ne andere Email adresse eingetragen. Die kann gerne zugemüllt werden. Keine Angst auch meine.


[Editiert am 26/10/2007 um 06:04 von Kaffejunkie]



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Gast

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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 02:02  

Zitat:

Zitat von DerWeiseMitBart, am 26/10/2007 um 00:38
das christliche konzept der wiedergeburt war mir nicht so geläufig
dachte es handele sich da um das selbe ... wir erinnern uns :
der teil über die reinkarnation wurde aus der bibel gestrichen,
also verzeih meine unwissenheit


wusste gar nicht, dass die reinkarnation aus der bibel gestrichen wurde. koenntest du das mal genauer erlaeutern ?



Zitat:
Zitat:
Versetz Dich doch mal in unsere Lage: Würdest Du bekehrt werden wollen?
NEIN!
Wollen wir von Dir bekehrt werden ? Ebenfalls NEIN.
also echt. no comment.
warum no comment ? Das bringt es auf den Punkt:
Wir WOLLEN nicht bekehrt werden, und du willst nicht von Deinem Standpunkt abkommen, also was bringt das hier ???
und jetzt erzähl nicht schon wieder, dass du nicht bekehren willst,
mag sein dass du es nicht willst, aber du tust es schon stunden/tagelang.
und deine posts auf seite 1 :
ich bin erst heute auf diesen thread aufmerksam geworden,
und da waren wir schon mehr als 10 seiten weiter,
ja sorry, aber soll jetzt JEDER auf den urpsrungspost antworten ?


ich habe deine frage schon im ersten post beantwortet. wenn jemand nichts vom christlichen glauben erfahren moechte, braucht er nicht in diesen thread reinzuschauen. ich bezeuge hier meinen glauben, aber bekehren, muss sich jeder selber. und ob das jemand will oder nicht, ist jedermanns eigene Sache.




[Editiert am 26/10/2007 um 02:03 von gottliebtdich1]
Antwort 337
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DerWeiseMitBart
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 00:38  
das christliche konzept der wiedergeburt war mir nicht so geläufig
dachte es handele sich da um das selbe ... wir erinnern uns :
der teil über die reinkarnation wurde aus der bibel gestrichen,
also verzeih meine unwissenheit

Zitat:
Zitat:
Versetz Dich doch mal in unsere Lage: Würdest Du bekehrt werden wollen?
NEIN!
Wollen wir von Dir bekehrt werden ? Ebenfalls NEIN.
also echt. no comment.


warum no comment ? Das bringt es auf den Punkt:
Wir WOLLEN nicht bekehrt werden, und du willst nicht von Deinem Standpunkt abkommen, also was bringt das hier ???

und jetzt erzähl nicht schon wieder, dass du nicht bekehren willst,
mag sein dass du es nicht willst, aber du tust es schon stunden/tagelang.

und deine posts auf seite 1 :
ich bin erst heute auf diesen thread aufmerksam geworden,
und da waren wir schon mehr als 10 seiten weiter,
ja sorry, aber soll jetzt JEDER auf den urpsrungspost antworten ?

Beantworte bitte folgende Fragen:
1. Was ist Deine Zielsetzung hier
1.2. Was möchtest Du von uns lernen/wissen was noch unbeantwortet blieb ?
2 - aus neugier : wie viele haben sich schon bei dir privat gemeldet, um mehr über deinen glauben zu erfahren, wie du es so schön nanntest ?
Natürlich nicht WER - diskretion - bloss wie viele ... würde meine Aussage nämlich zumindet teilweise lügen strafen! ^^

Mfg


____________________
Das was hier unten steht, hat mit nichts irgend etwas zu tun, also muss man es auch nicht lesen, danke!
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Ipsissimus
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Eliphas Leary
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red_folder.gif erstellt am: 26/10/2007 um 00:05  
Nun ja, das christliche Konzept der "Wiedergeburt in Jesu" hat nichts mit dem Konzept der Reinkarnation zu tun, so fair das anzuerkennen muss man schon sein.

Das mit den ZJ hab ich mal in einem US-amerikanischen Forum erlebt, da waren aber auch ein paar Evangelikale, Protestanten, Orthodoxe und jede Menge Soldaten. Und ein paar Punks. Der ZJ war unter den Bibelzitierern eigentlich einer der friedlicheren, die Evangelikalen sind da schlimmer (quod erat demonstrandum).

Das mit den Wiedersprüchen, die für uns so offensichtlich sind, scheint Angelo nicht zu stören. Auch nicht, das er sich selbst in einen Teufelskreis begibt, wenn er die Bibel als einzige Autorität für Logik, Argumentation und Weltbild missbraucht. Aber wir verstehen nun wohl alle eine Stelle aus dem Neuen Testament, und wissen was da gemeint ist mit den Worten (Mat. 5,3) Glückselig die Armen im Geist, denn ihrer ist das Reich der Himmel.
Ich würde aber eher Johannes 11.35. zitieren, denn ich finde es traurig wenn Menschen sich selbst vor der Welt verschließen und ihr Heil in blindem Glauben suchen.

Zu Schluss noch ein paar Zeilen, die von der Gnade zeugen, die Jesus den Menschen bringt:
(Lukas 12, 49 + 51-53): "Ich bin gekommen, Feuer auf die Erde zu werfen, und wie wünschte ich, es wäre schon angezündet!", "Denkt ihr, daß ich gekommen sei, Frieden auf der Erde zu geben? Nein, sage ich euch, sondern vielmehr Entzweiung. Denn es werden von nun an fünf in einem Haus entzweit sein; drei werden mit zweien und zwei mit dreien entzweit sein: Vater mit Sohn und Sohn mit Vater, Mutter mit Tochter und Tochter mit der Mutter, Schwiegermutter mit ihrer Schwiegertochter und Schwiegertochter mit der Schwiegermutter."


____________________
"Der größte Trick den der Teufel jemals abgezogen hat war es, die Leute glauben zu machen er sei am Kreuz für ihre Sünden gestorben..."

Eliphas Leary's kleine Videoserie über Magie...
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Gast

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red_folder.gif erstellt am: 25/10/2007 um 23:54  

Zitat von DerWeiseMitBart, am 25/10/2007 um 23:24


Allerdings wiedersprichst Du Dir an allen möglichen Stellen selbst.
z.B. sagst Du Du seiest wiedergeborener Christ,
an anderer Stelle jedoch leugnest Du die Wiedergeburt.


ich wiederspreche mich nicht. die esoterische auffassung von widergeburt ist, dass man mehrere leben auf dieser welt hat. die christliche wiedergeburt bezieht sich auf eine geistliche wiedergeburt, ist also was ganz anderes.


Zitat:
Auf der einen Seite ist Völkermord okay, auf der anderen seite nicht.
Dann sagst Du, Gott könne nur erschaffen, und satan nur zerstören.
Noch im selben Post heist es dann aber wieder für manche wäre
Satan der Vater.
Ein impotenter Vater , nehme ich mal an ? :D


wir sprechen hier ueber geistliche, nicht leibliche vaterschaft.

Zitat:
Was ich respektiere ist die Kraft die Du hast, hier seid so langer Zeit
mit unerschütterlicher Ausdauer gegen alle anzuschreiben.
Was das bringen SOLL ist mir schon klar,
bringen werden wird es allerdings nichts.


Gottes Wort kehrt NIE leer zu Gott zurueck; auch wenn das fuer dich in diesem Moment keinen Sinn macht.

Zitat:
Versetz Dich doch mal in unsere Lage: Würdest Du bekehrt werden wollen?
NEIN!
Wollen wir von Dir bekehrt werden ? Ebenfalls NEIN.


also echt. no comment.

Zitat:
Wir sind hier,um voneinander zu LERNEN. Zumindest die meisten.
Also stelle uns Fragen, und Dir soll geantwortet werden.
Auf diese Art könnte es was bringen.


hab ich gemacht. hast du meinen ersten post beantwortet ?
Antwort 334
Gast

Gast
red_folder.gif erstellt am: 25/10/2007 um 23:48  

Zitat von Eliphas Leary, am 25/10/2007 um 23:00


Aber gegen den Glauben an einen exklusiven "Sohn" dieses Gottes habe ich so einiges, erst recht gegen die Gleichsetzung von Gott und Jesus. Denn letztendlich gibt es von Jesus keine echten Überlieferungen, in der Bibel stehen nur Gechichten, die andere Menschen über ihn geschrieben haben. Jesus selbst hat nichts hinterlassen. Und wer seinen Namen gebraucht, egal wofür, der stört die Totenruhe und missbraucht den Namen eines eigentlich sehr coolen Menschen. Schließlich war Jesus der erste Hippie.


hier, warum ich glaube, dass Jesus Christus Gott ist :

http://www.nikodemus.net/1534
Antwort 333
Studius
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Tangria
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red_folder.gif erstellt am: 25/10/2007 um 23:45  
BITTE, bitte macht das Ding hier zu ...
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;(

*heul...*


[Editiert am 26/10/2007 um 14:15 von Sid_Amos]



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Ich bin nicht so wie andere mich gerne hätten.
Ich bin Ich. Und Wassermann/frau ;)
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